contacte: anticapitalistes@anticapitalistes.net

 



 

Anticapitalistes
  
diumenge 12 de febrer de 2017 | Manuel
“La gent conservadora té por de la desobediència perquè dóna sobirania a les persones”. Joan Coma (regidor de Vic) i Montse Venturós (alcaldessa de Berga).

Marc Font

La desobediència envers lleis o decisions que es consideren injustes no és una estratègia nova. D’exemples se’n poden dir molts, com la insubmissió al servei militar o, més recent, la lluita de la PAH contra els desnonaments. Teniu algun moviment o experiència que us inspiri? Joan, tu has estat diverses vegades a Palestina, no sé si t’ha marcat.

Joan Coma (J. C.): En el meu cas, Palestina ha estat una escola en el sentit d’aprendre a resistir en unes condicions totalment adverses i contra un dels exèrcits més poderosos del món. És un poble que té una capacitat de resistència inigualable, però em costa molt comparar casos per la realitat material i política que viuen, que no té res a veure amb la nostra situació. He begut més de moviments socials d’aquí, de l’antimilitarisme i la insubmissió. Que no s’entengui malament, però ara és una lluita més de moviment pro-autodeterminació que pro-independència. Igual que els insubmisos es veien abocats a no anar a la mili per abolir-la, nosaltres ens veiem abocats a exercir la desobediència, que mai és una opció a gust, per exercir el dret a autodeterminar-nos. Diguin el que diguin, sense desobediència no es pot exercir el dret a l’autodeterminació.

Montse Venturós (M. V.): A l’hora d’emmirallar-nos, més enllà del moviment antimilitarista, també em fixo en moviments populars de barris com el Besòs o de l’àrea metropolitana de Barcelona que per aconseguir servei d’autobús van arribar a segrestar-ne algun. Això a mi m’omple, perquè més enllà del cas de Rosa Parks, que es posa sempre com a exemple, en tenim de propers que són tan vàlids i que han provocat transformacions dins les vides de les persones.

J. C.: O la PAH mateixa, que ha produït un canvi social i cultural cap als desnonaments. Tot i que no s’han aturat tots els desnonaments, la percepció sobre la resistència ha canviat.

M. V.: I a més a més, des de la pròpia administració s’han derivat persones cap a la PAH. En alguns casos, no hi ha estructures pròpies institucionals capaces de fer el que es fa des d’un moviment social com la PAH.

J. C.: I això es fa sense la necessitat de fer servir el terme desobediència.

M. V.: Sempre dic que hi ha una part de persones que intenten modular el nostre discurs. Avui desobediència s’entén com un terme pejoratiu o com a mínim s’està volent filtrar. Moltes vegades dic de no parlar de desobediència, sinó d’obediència al mandat popular. Però des del moment en què s’impugna la declaració del 9N i els ajuntaments aprovem mocions de suport a la declaració, estem desobeint. I ho està fent ERC i el PDECat. El que va fer la Carme Forcadell al Parlament és una acció de desobediència. Per què s’estigmatitza quan certes persones parlen de desobediència?

J. C.: Hi ha com una por a assumir el discurs que ha estat sempre de l’esquerra independentista. Ja va passar amb el concepte independència. Primer en deien estat propi.

Entenc que penseu que, a la pràctica, la desobediència més institucional no queda circumscrita al marc de la CUP, més enllà que se li posin altres etiquetes.

M. V.: Sí, claríssimament. El que està passant ara són els primers embats que tindrem amb l’Estat espanyol. Que la gent es prepari perquè aquí hi haurà unes hòsties que pariran terror i això nostre serà allò que va passar aquell dia. Quan es desperti el monstre no estarem parlant de si anem a declarar o no.

J. C.: A nivell d’aprenentatge això del dia D sobre la independència no existeix. Històricament és una fal·làcia. No hi ha un dia que les coses canviïn de cop. Hi ha un procés i es comença amb petits casos de desobediència, però algun dia la desobediència haurà de ser generalitzada. Si això va de debò, i nosaltres creiem que hi va i ho volem, hi haurà d’haver mobilitzacions en termes de vagues i més enllà del que s’ha fet fins ara. Què farem, ens trauran les urnes i l’endemà anirem a treballar normal? Vull suposar que no.

M. V.: Per la manera en què s’està formalitzant el relat del procés sembla que arribarà un dia que serem independents i s’ha acabat el rotllo. I ja decidirem després si som d’esquerres o de dretes. No fem l’imbècil! Tots els passos que estem fent avui cap a la República catalana determinen el futur. Ho he dit moltes vegades i ho qüestiono sovint, però volem realment una república catalana en els mateixos termes que hem estat vivint fins ara a l’Estat espanyol, on la classe treballadora és la més damnificada de tot plegat, com a la resta del món? On no pot assumir la totalitat dels seus drets? On les persones no poden viure amb dignitat? Per què? La independència és una oportunitat per generar autodeterminació en moltes altres àmbits, per generar autogestió, sobiranies,...

J. C.: Des d’una perspectiva sociològica, darrere d’allò que dèiem sobre la desobediència també hi ha la voluntat de dir que en cas de tenir una República catalana no es desobeeixi. No fos cas que haguem après una eina nova d’acció política. Per a nosaltres, la desobediència també té aquest avantatge, que et dota d’unes eines polítiques fora del marc institucional, que dóna sobirania a les persones, és acció política des de la base i sense necessitat de permís de ningú per combatre lleis injustes. Per tant, és normal que dins l’ampli espectre de l’independentisme la gent conservadora tingui por de la desobediència.

Quins creieu que han de ser els passos per avançar cap a l’escenari de ruptura amb l’Estat espanyol que preteneu?

M. V.: Per a mi de passos n’hi ha d’haver diversos, que no s’estan donant, com pot ser començar a treballar amb les bases de què volem que sigui aquesta nova república. El procés constituent és una base ideal perquè permet obrir les portes a totes les persones per participar en què volem que sigui aquesta república. No farem el referèndum i l’endemà ens posarem a discutir com volem que sigui la República. No fotem! Per a nosaltres això són frens voluntaris precisament perquè no hi hagi un gir del poder popular cap allò que fins ara ha ostentat el poder real.

Veieu el gruix de la societat catalana que dóna suport a la independència preparada per fer un salt endavant en les mobilitzacions i adoptar actituds desobedients que poden tenir un cost?

J. C.: Hi ha dos aspectes. El dia a dia de la societat catalana en termes quotidians és de lluita constant contra moltes condicions adverses. En aquest sentit, em fa estar tranquil, perquè si és capaç de resistir els embats de la crisi econòmica i social serà capaç de mobilitzar-se. Però, per altra banda, des de les entitats sobiranistes s’ha de canviar aquest discurs de l’independentisme màgic i preparar la gent pels embats [de l’Estat]. No està bé guanyar enquestes sobre la independència pensant que no hi haurà costos. La independència s’ha de guanyar assumint la realitat i a la gent se li ha de dir el pa que s’hi dóna. Jo no tinc ganes d’estar imputat, però m’ha anat bé de cara a la societat de Vic per dir que és mentida que no passarà res. Tenen molts mecanismes de repressió i si no estem preparats per assumir setmanes de mobilització i vagues és evident que no aconseguirem un canvi. Però confio molt en la quotidianitat de la gent.

M. V.: Et trobes gent que et diu a ’veure si és l’últim 11 de setembre que baixem a Barcelona’. Però de debò algú es pensa que anant a una manifestació un dia a l’any aconseguirem la independència? Aquest discurs em preocupa... hem baixat cinc anys a Barcelona, però hi ha gent que fa 40 anys que hi baixa, i que també ho fa per l’1 de maig i pel 12 d’octubre. I això hi continuarà sent, perquè el poder real, no només els càrrecs polítics, continuarà existint. I nosaltres partim d’un concepte molt bàsic i clàssic que és la lluita de classes. I això hi continuarà sent i s’hi haurà de fer front.

Quins creieu que han de ser els passos per avançar cap a l’escenari de ruptura amb l’Estat espanyol que preteneu?

M. V.: Per a mi de passos n’hi ha d’haver diversos, que no s’estan donant, com pot ser començar a treballar amb les bases de què volem que sigui aquesta nova república. El procés constituent és una base ideal perquè permet obrir les portes a totes les persones per participar en què volem que sigui aquesta república. No farem el referèndum i l’endemà ens posarem a discutir com volem que sigui la República. No fotem! Per a nosaltres això són frens voluntaris precisament perquè no hi hagi un gir del poder popular cap allò que fins ara ha ostentat el poder real.

Veieu el gruix de la societat catalana que dóna suport a la independència preparada per fer un salt endavant en les mobilitzacions i adoptar actituds desobedients que poden tenir un cost?

J. C.: Hi ha dos aspectes. El dia a dia de la societat catalana en termes quotidians és de lluita constant contra moltes condicions adverses. En aquest sentit, em fa estar tranquil, perquè si és capaç de resistir els embats de la crisi econòmica i social serà capaç de mobilitzar-se. Però, per altra banda, des de les entitats sobiranistes s’ha de canviar aquest discurs de l’independentisme màgic i preparar la gent pels embats [de l’Estat]. No està bé guanyar enquestes sobre la independència pensant que no hi haurà costos. La independència s’ha de guanyar assumint la realitat i a la gent se li ha de dir el pa que s’hi dóna. Jo no tinc ganes d’estar imputat, però m’ha anat bé de cara a la societat de Vic per dir que és mentida que no passarà res. Tenen molts mecanismes de repressió i si no estem preparats per assumir setmanes de mobilització i vagues és evident que no aconseguirem un canvi. Però confio molt en la quotidianitat de la gent.

M. V.: Et trobes gent que et diu a ’veure si és l’últim 11 de setembre que baixem a Barcelona’. Però de debò algú es pensa que anant a una manifestació un dia a l’any aconseguirem la independència? Aquest discurs em preocupa... hem baixat cinc anys a Barcelona, però hi ha gent que fa 40 anys que hi baixa, i que també ho fa per l’1 de maig i pel 12 d’octubre. I això hi continuarà sent, perquè el poder real, no només els càrrecs polítics, continuarà existint. I nosaltres partim d’un concepte molt bàsic i clàssic que és la lluita de classes. I això hi continuarà sent i s’hi haurà de fer front.

Trobeu a faltar una estratègia comuna dels partits sobiranistes a l’hora d’afrontar la repressió de l’Estat espanyol?

M. V.: No es pot estar actuant a la vegada perquè hi hagi un procés de ruptura amb l’Estat espanyol i estar acusant i investigant persones que formen part d’aquest procés. I a sobre fas el xivato i te’n vas a Espanya.

J. C.: Enviar agents [dels Mossos d’Esquadra] de paisà a una manifestació de l’esquerra independentista suposa un salt endavant. El dilluns de les detencions [dels activistes independentistes acusats de cremar fotos del rei durant la Diada] jo estava encès. En el meu cas puc entendre que si arriba l’ordre els Mossos han d’actuar com a policia judicial... però una altra cosa és que actuïn d’ofici.

Suposo que poseu en el punt de mira els responsables de la conselleria d’Interior més que no pas al cos dels Mossos.

M. V.: Jo ho remarco molt això. Els Mossos són funcionaris de la Generalitat de Catalunya. El que passa és que, per exemple, quan nosaltres decidim obrir l’ajuntament el 12 d’octubre això va a responsabilitat meva com a alcaldessa. Jo poso la cara per als funcionaris. El problema és que els Mossos no tenen una cara que faci això, sinó al contrari, tenen una cara que els està encenent i els està dient que vagin a investigar aquestes persones, feu-los fotografies, feu-ne informes i que s’enviïn a Madrid. I a sobre surt la Marta Pascal dient que ells no poden fer res perquè els Mossos són policia judicial. No ho vesteixis com el meu cas, on sí que és així. Aquí has estat tu i el teu govern qui ha enviat els Mossos a investigar-nos a nosaltres i ens has enviat a Espanya.

Penseu que una part del govern de la Generalitat no es creu el procés?

M. V.: Si se’l creuen o no és el seu problema, però crec que hi ha una part del govern a qui molestem severament, els fem nosa.

J. C.: De la mateixa manera que qui governa necessita un braç repressiu contra qualsevol moviment social, quan tu alimentes aquest braç repressiu en tots els sentits també se’t pot girar en contra. És aquest tipus de policia que està instaurada al món occidental, amb un caràcter totalment repressiu, que en comptes d’acompanyar la ciutadania es dedica a reprimir la dissidència. Els cossos policials tenen la seva pròpia agenda i si tu políticament no dones les garanties suficients a qui no hi participa, tens la responsabilitat de controlar-los. Si no ets capaç de donar una ordre en el sentit que en nou mesos vols celebrar un referèndum i permets que es denunciï gent del moviment independentista...

M. V.: I no només passa amb l’independentisme. Què es fa perseguint persones que han estat desnonades de casa seva? Aquest és el grau de compromís que tindrà el govern de la Generalitat de Catalunya i de la nova república catalana? Perseguir persones que els han fet fora de casa seva perquè hi ha poders reals, els bancs, que les persegueixen? Això és el que ens espera? Clar que ens ho hem de plantejar.

J. C.: No volem buscar el conflicte, però no el podem defugir. Si no volem conflicte fem una societat sense classes.

M. V.: És el cas flagrant dels pressupostos de la Generalitat. Estem parlant de fiscalitat justa!

J. C.: Aquí no es pot acusar la CUP de voler imposar el seu programa a Junts pel Sí, perquè les mesures que es plantegen estan pensades per agradar a l’altre, no a nosaltres. Apujar impostos com l’IRPF no té res de rupturista.

Sou càrrecs electes des de les municipals del 2015. Veniu de l’activisme, dels moviments. En aquest temps heu descobert les limitacions de la institució?

M. V.: Per a mi sempre ha estat erroni pensar que anàvem a les institucions a canviar res. Entrar a la institució és anar a fer d’escut perquè tot el que havia de venir no pugui traspassar i que l’avenç vingui des del carrer, que és des d’on ha de venir. Es tracta de fer de mur de contenció contra totes aquelles polítiques neoliberals que volen avançar cap al poble. Les hem de poder frenar i revertir en els casos que puguem, però l’avenç real ha de venir des del carrer.

Però al carrer està passant el que està passant...

M. V.: Sí, hi ha hagut una desmobilització important perquè hem accedit a treballar des de dintre de les institucions i se’ls ha donat un pes massa gran. Hem vist situacions que nosaltres segurament des de fora amb una jornada de voluntariat haguéssim acabat amb un pim-pam i en canvi des de l’ajuntament potser han necessitat set, vuit o deu mesos.

En el cas de Berga més enllà del moviment llibertari, queda algú fora de la institució pressionant-vos per fer polítiques transformadores?

M. V.: Una de les coses que vaig exigir als meus companys de l’esquerra independentista és que haurien de marcar molt clarament el que estàvem treballant i com ho havíem de fer, com hauríem fet si tots estiguéssim lluitant des del Casal Panxo [el casal de l’esquerra independentista]. Aquest any va haver-hi el centenari de la coronació de la Mare de Déu de Queralt i el Casal Panxo va fer un comunicat per reclamar que els càrrecs públics no assistíssim a cap dels esdeveniments religiosos, perquè entenien que havíem de demostrar neutralitat, no estar al servei de l’Església catòlica ni de la mesquita de Berga. I vaig estar contenta que ens ho reclamessin. Però és poca cosa, perquè de tasca que es fa des de la institució, que genera molta contradicció i que es podria criticar n’hi ha molta més.

I Joan, quina és la impressió des de l’oposició a Vic?

J. C.: L’experiència ens serveix per reafirmant-nos en la importància del carrer més enllà de la institució. I després que a la institució també hi ha una estratègia de desgast, de percebre que no hi ha res a fer amb l’objectiu que no hi siguem perquè sí que estem fent coses. A Vic sense haver governat ha canviat totalment la manera de fer i la fiscalització que hi ha de la política que s’hi fa. Ara no poden fer el que volen, tot i que segueixen fent molt. A Vic s’ha estressat totalment a l’esquerra i s’ha atabalat la dreta. Ni votem a favor ni en contra per qui vingui, sinó pel què, pel fet. I tenim el context de ser el niu de l’extrema dreta feixista, de Plataforma Vigatana o Plataforma per Catalunya, com es vulgui, i el nostre entorn ha de ser cabdal per fer-hi front. Perquè sinó l’únic que es fa és normalitzar-la amb el hihihaha de les comissions informatives. Nosaltres marquem clarament un cordó sanitari amb el feixisme de la ciutat. Sí que hi ha el problema que la institució t’absorbeix molt i has d’aprendre a mantenir una línia a l’oposició. De fet, som els únics a qui els convergents no han ofert entrar a govern. Crec que a nivell de CUP hi ha d’haver una reflexió seriosa sobre la institució, sobretot en àmbit nacional, i en àmbit municipal veure com compaginem la força que tenim a les institucions amb la força que tenim al carrer. I la reflexió no només l’ha de fer la CUP.

M. V.: L’esquerra independentista en general s’ha de plantejar si la via institucional és o no és.

23/12/2016

publico


A la mateixa secció:


’Revolució o resistència’: Governs que fan de Hacker, anticapitalistes posant ordre


Dret penal de l’enemic a la conselleria d’Economia


El límit… de divendres


Puigdemont aixecarà la suspensió de la declaració d’independència si Rajoy aplica el 155


Josep Costa: ‘La resistència de les institucions catalanes contra el 155 pot ser molt alta’


Dret a decidir: L’espurna sobiranista valenciana


Catalunya: "Les nostres idees sempre seran lliures".


Els Comitès de Defensa del Referèndum, un nou front de resistència permanent al carrer.


València Concentració llibertat Jordi Cuixart i Jordi Sànchez 17 d’Octubre 2017


Llibertat per a Jordi Cuixart i Jordi Sànchez!!

Creative Commons License Esta obra est� bajo una licencia de Creative Commons by: miquel garcia -- esranxer@gmail.com